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 Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !

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SEB
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MessageSujet: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Jeu 28 Juin 2007 - 13:01

Sujet open, comme disent les "jeunes" "lachez vos coms"...
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jerem
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Jeu 28 Juin 2007 - 17:15

SEB a écrit:
Sujet open, comme disent les "jeunes" "lachez vos coms"...

C'est a dire ?
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SEB
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Jeu 28 Juin 2007 - 17:29

Après la vague des emplois jeunes, les volontés politiques (a différents niveaux) changeantes, les particularités du travail, il semble trés difficile de péréniser un emploi d'entraîneur dans une structure...les raisons, votre analyse svp...
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Nigof
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Ven 29 Juin 2007 - 9:34

Très difficile en effet pour un club de PING!!!

J'aimerai bien connaître combien de clubs ont réussi cet "exploit" en région : LEERS puis....

Le pb c'est que certains dirigeants se sont "improvisés" employeur du jour au lendemain sans pour autant en avoir les compétences...

Quant aux salariés, ils n'ont pas tous conscience que la perennité de leur poste passe par du DEVELOPEMENT, une bonne politique de ressources avec recherche de publics différents, plan d'animation de la salle (spécifique?) 7jours/jours du matin au soir etc...
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minptido
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Club : ULJAP RONCQ
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Ven 29 Juin 2007 - 9:48

[

J'aimerai bien connaître combien de clubs ont réussi cet "exploit" en région : LEERS puis....

Roncq : 1temps plein et 1 mi-temps
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franec
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Ven 29 Juin 2007 - 10:13

FOS, 1 temps plein.

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SEB
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Ven 29 Juin 2007 - 10:24

Les postes sont ils réelement pérénisés a trés long terme ? sont ils a l'abri d'un changement politique (Club, collectivité locale etc...)
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franec
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Ven 29 Juin 2007 - 10:25

Bien sûr que non.
Tant que le club peut financer ça va mais l'employeur c'est le président. Si le président change ou le comité... tout peut être remis en cause, c'est clair...

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le concombre masque
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 30 Juin 2007 - 0:58

st laurent 1 emploi temps plein en cdi- ça donne des devoirs meme en cas de changement de president s'il y a licenciement il y a indemnités donc plus de club.

xavier dirigeant du tti
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parent
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 30 Juin 2007 - 6:39

pourtant c'est une chose qui marche, regardez les clubs qui se sont déjà déclarés ici et leur positionnement région, il n'y a pas photo, dernier exemple frappant roncq et sa réussite au bernard jeu national, cela signifie avoir de bons résultats dans toutes les catégories d'âge et un suvit à tous les niveaux.Quand l'entraineur arrive après sa journée de travail malgré sa détermination et sa motivation,il ne peut forcément avoir la même disponibilité d'un autre qui évolue dans le ping tout au long de la semaine et l'esprit aussi libre; l'idéal pour les clubs dans les municipalités qui peuvent se le permettre serait que l'entraineur soit considéré comme un animateur jeunesse de la ville et rénuméré comme tel, cela réglerait le problème administratif du club qui devient employeur mais il ne faut pas rêver cela ne sera jamais une généralité. Bon débat
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marcvtdi
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Lun 2 Juil 2007 - 10:58

Pourquoi "Animateur Jeunesse"? Je dirai plutot "Educateur sportif Territorial". Mais là, le problème réside déjà dans l'obligation de réussite au concours catégorie B de la fonction publique qui est de moins en moins évident.

J'en profite pour passer une petite annonce!! Un poste d'éducateur territorial va se libérer à Roubaix pour me remplacer. Si un spécialiste tennis de table inscrit sur liste d'aptitude était interessé, je suis prêt à présenter sa candidature au service des sports de la ville. Il n'a qu'a me transmettre un mp!!

Certaines communes ont en effet la chance d'avoir un ou des éducateurs "prettés" par la commune. C'est ce qu'on appelle une mise à disposition. L'autre problème est alors qu'il n'y a aucune obligation par la collectivité de maintenir cette mise à dispo à long terme. Il peut donc y avoir perennisation de l'emploi de l'educateur, mais pas de l'entraîneur dans le club.

C'est vrai que la perennisation d'un emploi en club sportif est un problème épineux. J'en ai été plusieurs fois le témoin. Je pense que le club doit d'abord savoir trouver et profiter des différentes aides publiques qui sont à sa portée. Mais je pense également qu'il doit savoir trouver, créer ses ressources propres, afin de garder une certaines autonomie. Et je suis convaincu que l'éducateur doit être responsabiliser dans cette recherche de financements. Du moins, dans les actions sportives. Aprés tout, c'est lui qui fait tourner la salle. En complément, les dirigeants doivent savoir mobiliser les bénévoles dans des actions extrasportives rémunératrices. Et là, il faut des idées novatrices, des forces vives, des compétences variées. C'est là que ça devient difficile pour un club aux moyens humains limités.

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Nigof
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 3:59

Je pense aussi que tant que nos clubs ne feront pas payer au vrai coût les prestations qu'ils proposent, difficile de pérenniser un poste.

Amusez vous à faire un petit calcul

Par exemple, dans votre club partons sur cette base :
licence +cotis = 150€
1 joueur qui s'entraine 3 fois par semaine à raison de 2h et cela pendant un an (36 semaines environ sans les congés), il s'entraine alors 216 h par an en moyenne

Le prix de l'heure lui revient alors à même pas 0.70€ !!! et je ne compte pas les frais de chauffage, d'amortissement du matériel etc...

Si vous avez un salarié, ce même genre de calcul vous montre qu'à chaque heure d'entrainement encadré, l'employeur perd de l'argent (car son salarié lui coûte bien plus cher!!!)

A méditer...
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willi59
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 8:55

Tu pars sur des cas particulier quand même !!! L'entrainement encadré c'est quand même la Rolls de l'entrainement!!!! Et en allant plus loin, c'est de l'investissement pour le futur!!!!!
A contrario, si tu as un entraineur pour 20 personnes soit 10 tables, alors tu gagnes de l'argent ce qui te permet d'avoir des heures pour tes champions!!!!
De plus tes champions te rapportent aussi, sponsors etc....
Et bien souvent les frais annexes sont déjà pris en compte par la ville avec le prêt de la salle (ce qui n'est pas le cas en Belgique d'après ce que je sais!).

Enfin, j'ai p'têt tout faux!!!!
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dogdoc
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 9:10

Je ne suis pas d'accord avec ta façon de chiffrer tout ça Nigof.
En effet, dans de nombreuses communes existent une piscine, un terrain de foot etc..
Je pense que c'est une obligation pour la ville de fournir à ses habitants des installations sportives et culturelles.
Nous payons suffisamment d'impots et de taxes pour que ces services soient assurés. De plus, il ne faut pas oublier l'aspect social du sport où l'apprentissage de valeurs telles que l'effort, la persévérance, le respect sont fondamentales.
Un jeune qui fait du sport a moins de risque qu'un autre de faire des conneries.
Notre sport souffre surtout d'un manque d'intéret local, national et médiatique.
Ceci contribue à le rendre accessoire contrairement par exemple au foot où, outre les installations, les équipements, les tenues, presque tous les clubs(mème de faible niveau) possedent des entraineurs rémunérés voire des employés municipaux en CDI.
Je pense donc que ce n'est pas au pratiquant de ping d'avoir à charge l'intégralité du financement.
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Nigof
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 9:18

Sur mon exemple au contraire je n'inclus pas de frais d'encadrement. Je dis simplement que le joueur paye 0,70€ de l'heure (et encore, tous les clubs ne font pas payer 150€/an).

Je ne comprends pas non plus comment tu fais dans ton exemple pour affirmer que le club gagne de l'argent?

Est ce normal que le club soit par exemple à 0,70€ de l'heure pour un entrainement (ou pratique loisirs) sans encadrement dirigé?

Un même créneau horaire dans bien d'autres cas coute beaucoup plus cher (ex : une heure de garde d'enfants, une heure de lecon de tennis, d'équitation etc...)

Les mêmes dirigeants sont prêts à payer le prix (normal!) pour leurs enfants dans l'exemple juste au dessus et par contre refuse d'appliquer ce principe au PING...

Notre culture ne nous arrange pas pour dégager quelques ressources sup (notamment pour les clubs employeurs)...

Grand débat...
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Nigof
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 9:26

et pourquoi le PING devrait avoir un traitement à part?

et je ne parle pas forcément de répercuter l'intégralité de ce prix sur le seul jeune mais d'avoir une culture sur les vrais coûts tarifaires des différentes prestations offertes et d'étudier ensuite comment les financer (subvention bien fléchée, etc...).

Est ce normal qu'un licencié qui vient chaque jour à la salle paye le même prix qu'un autre qui ne bénéficie des intallations qu'épisodiquement? etc...

Certes, le sport a un rôle social, l'"associativité" ne se traite pas comme uen gestion d'entraprise mais le débat mérite d'être lancé pour sortir des habitudes ancestrales

Même cotis que l'année dernière? augmentation de quelques euros?

Avant de commencer la saison, le club en payant (affiliation et licences pour ces joueurs) et en récupérant ces cotis-licences de la part de ses adhérents est déjà déficitaire!!!
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willi59
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 9:39

Bin 0.7€*20 personnes par entrainement =14€ non????
Si tu y ajoutes les sponsors les subventions de la ville etc... tu peux rentrer dans tes frais

Maintenant 150€ ça fait quand même cher la licence!!!!!

Maintenant comparer le ping à l'équitation ou même le tennis je suis pas trop daccord personnellement, ça serait le tirer vers le bas, le tennis est tellement cher qu'il y a justement encore moins de monde!
De plus au tennis l'entrainement à 20, ça va etre difficile!!!!

Compare le plutôt au Foot dans ce cas ou ils ont tellement de subvention qu'ils ont des primes de match, etc.... et pourtant l'entretien du stade et autres coutent bien plus cher.

Maintenant personnellement pour les entrainements particulier ça existe, et il y a aussi les stages!!!!

Personnellement je trouve que les villes devrait allouer les subventions des clubs au prorata du nombre de licencié, si on part du principe qu'elle prend en charge les installations, le reste c'est du plus.
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marcvtdi
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 10:48

willi59 a écrit:
... Personnellement je trouve que les villes devrait allouer les subventions des clubs au prorata du nombre de licencié, si on part du principe qu'elle prend en charge les installations, le reste c'est du plus.

C'est ce que font beaucoup de collectivités (mais je ne dis pas toutes). Elles se fixent plus ou moins des critères en fonction de leur politique sportive, éducative ou sociale.

- Prorata au nombre de licenciés (d'où parfois l'interet de licencier les publics périscolaires...)
- Niveau de jeu (qui entraine bien évidemment des frais supplémentaires)
- Adhésion aux projets sociaux de la ville (actions envers les quartiers "dits sensibles...)
- ...

Mais il ne faut surtout pas oublier que, suite aux divers lois de décentralisation, le sport ne fait pas partie directement des compétences des collectivités territoriales. En clair, elles n'ont pas pour obligation de participer au financement du sport et de ses associations. Le sport est plutot un "outil".

Je rejoins quand même nigof pour dire qu'une asso sportive doit pouvoir subvenir à ses besoins en partie avec ses fonds propres qu'elle créée par son activité. Une asso ne peut survir que grace à des subventions qui, je le rappelle, sont au bon gré des politiques qui peuvent évoluer d'un jour à l'autre. Je ne vois vraiment pas là une bonne solution pour la perennisation d'un emploi.

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willi59
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   Sam 15 Déc 2007 - 11:55

effacé
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MessageSujet: Re: Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !   

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Pérénisation d'un poste d'entraineur ! pas évident !
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