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| | Parlons un peu technique, tactique.... | |
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+10magic ker59 kkouz59 marcvtdi OM mikekeul Mr Raoul Hank Moody elbarto Nigof 14 participants | |
Auteur | Message |
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Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 2 Fév 2008 - 12:27 | |
| Cette nouvelle rubrique a pour objectif de permettre aux entraineurs, joueurs, etc...de parler TECHNIQUE!
On se plaint assez qu'on ne parle de tout sauf de formation du joueurs, d'entrainements etc...
Cette rubrique pourrait permettre donc à tout ceux qui le désirent d'échanger sur leurs connaissances du PING.
Manière d'entrainer, convictions, méthodes d'apprentissages, vision du PING, manière de préparer et conduire ses séances d'entrainements, d'observer, d'analyser les joueurs, les systèmes de jeu, l'évolution du jeu etc....
J'invite donc tout ceux qui le désirent à apporter leurs connaissances en la matière, leurs compétences......
L'humilité reste le maître mot. Entraîner seul dans sa salle c'est bien mais partager son expérience c'est mieux.
Nul ne détient LA vérité. Tout le monde a le droit d'exprimer un avis et d'échanger dessus dans le respect mutuel.
Puisse cette rubrique redonner goût à certains pour être encore plus performant et contribuer en partie à relever la qualité de la formation de nos jeunes joueurs régionaux...
A vous! | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 2 Fév 2008 - 12:31 | |
| Jamais facile de démarrer dans ce cas là alors si çà peut aider à lancer le débat, je vous propose à la discussion une première question à laquelle je vous demande de répondre au tac au tac : Lorsque je "tope" sur une balle coupée, je fais tourner la balle dans le même sens ou dans le sens opposé? vite, vite??? Dis autrement (pourles cerveaux lents ) Mon adversaire m'envoit une balle coupée (service, poussette, défense) et je souhaite toper dessus : est ce que je fais tourner la balle dans le même sens ou est ce que j'inverse le sens de rotation de la balle? Au delà de la réponse bien sûr, incidences pédagogiques, comment faites vous travailler ce type de situations etc... | |
| | | elbarto N° 1
Nombre de messages : 4046 Age : 33 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Mer 6 Fév 2008 - 21:41 | |
| meme sens , a tous les stages d'entraineur il nous la font celle-ci ^^ après jpence d'abord le faire travaillé a blanc , puis sans advervaire ( jusque le fait de faire rebondir la balle au sol et de la topé sur la table ensuite , puis pannier de balle puis pour derminé en regulier ac un adversaire jusqu'a que le joueur maitrise le top parfaitement bien pour ensuite passé a des shemes de jeux donc pour moi le top cd devrais duré entre 6 à 9 mois d'apprentissage apres peut etre on va me dire que c'est un methode de babare qui peut demotivé le gamin mais personnelement je pence qu'il faut adapté le temps d'apprentissage vis a vis de la motivation du gamin | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Mer 6 Fév 2008 - 23:05 | |
| Merci Bart de t'être lancé le premier.
D'autres commentaires? | |
| | | Hank Moody N° 5
Nombre de messages : 1809 Age : 32 Club : TT Plaisancois(sud) Date d'inscription : 25/08/2005
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Mer 6 Fév 2008 - 23:39 | |
| Contrairement à Bart je pense que commencer directement sans jeu à blanc et simplement avec un rebond au sol est une bonne solution . Déja le plus dur est que le joueur ai la notion de passer au dessus de la balle et donc sente bien la balle puis , à la table je pense que le fait de corriger le geste du top par l'intermédiaire de panier de balle est une bonne solution aussi . seulement après cela les schéma de jeu peuvent être appliqués . pour moi il n'y a pas vraiment de temps défini pour l'apprentissage tous dépent du joueur et de ses aptitudes ! | |
| | | Mr Raoul Champion du monde
Nombre de messages : 11007 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Jeu 7 Fév 2008 - 9:51 | |
| Moi je suis plus dans l'aspect "explicatif" du geste dans un premier temps, car il me semble important que le jeune saisisse l'effet et l'action de ce geste sur le jeu : - sens de la rotation - démonstration de l'impact sur raquette adverse - démonstration sur balle coupée et plate pour les variantes Qui dit travail du top, dit que ce jeune maîtrise la gestuelle et la régu du Cd simple ... moi je passe au top après que le cd soit maîtrisé. J'ai pû remarquer, avec les qq jeunes que j'ai eu aux séances, que les accompagner dans la gestuelle est un bon moyen de leur faire assimiler le geste. Donc dans un premier temps en jeu à blanc, je leur fait travailler le geste en insistant bien sur le travail des appuis et la rotation du bassin ... car beaucoup de jeunes se concentrent sur le bras, avant bras et poignet en oubliant le reste. Une fois ceci fait, je passe à un mini-panier accompagné (10 balles max) (je fais faire le geste au jeune en faisant moi même l'action avec son bras) ... et ensuite il continue le panier seul, je reste à coté pour corriger. Une fois le geste acquis, exercice de régu et coup terminal en top CD. Voilà, c pas le top mais c'est déjà ça ^^ | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Jeu 7 Fév 2008 - 22:35 | |
| Très interessant tout çà!
Je suis d'accord aussi pour dire que trop souvent nos joueurs (et entraineurs) ne pensent qu'à ce qui se passe "au dessus de la table" alors que pour moi, tout geste technique (frappe CD, top etc..) commence au niveau des appuis. (attention donc si on distribue soi même au panier!).
Si je ne suis pas bien placé, pas bien sur mes appuis, si je ne fais pas le bon transfert de poids, mon geste technique (du top par exemple) risque fort d'être peu efficace...
Possible pour autant dans l'apprentissage de travailler en statique, en décomposant le geste mais pour ma part, je passe très vite ensuite à du jeu "non statique" sans forcément de gros déplacement ou beaucoup d'incertitudes mais important il me semble de très vite intégrer chaque coup technique dans la logique du PING qui est un jeu "avec incertitude, en mouvement perpétuel (on ne recoit jamais 2 fois la même balle!)...même si le coup technique n'est pas parfaitement maitrisé. D'un joueur à l'autre, certains corrigent d'eux même certainsd paramêtres (pas obligés de tout expliquer donc), d'autres font ressortir souvent le même "défaut" alors important à ce moment d'analyser d'où vient ce pb pour faire prendre conscience au joueur qu'il y a pb et se mettre daccord sur la solution proposé. | |
| | | mikekeul 25
Nombre de messages : 209 Age : 53 Club : PPC - Noyelles-Godault Date d'inscription : 23/08/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Mer 13 Fév 2008 - 19:30 | |
| ouep, ouep très intéressant ce post. pour le moment, j'ai pas le temps de participer à cette question, je fais un noeux à mon mouchoir pour revenir rapidement à ce post. d'ici là, bonne entrainement amis(es) pongistes..... et vive le ping +++ Michael | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Ven 15 Fév 2008 - 16:24 | |
| Avec grand plaisir!
Tout le monde est bien entendu le bienvenu pour exprimer un point de vue alors n'hésitez pas!!! | |
| | | OM N° 2
Nombre de messages : 3012 Age : 49 Club : ASC Lille Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Ven 15 Fév 2008 - 22:39 | |
| - Nigof a écrit:
Je suis d'accord aussi pour dire que trop souvent nos joueurs (et entraineurs) ne pensent qu'à ce qui se passe "au dessus de la table" alors que pour moi, tout geste technique (frappe CD, top etc..) commence au niveau des appuis. (attention donc si on distribue soi même au panier!). . Alors là c'est une question de taille de l'entraîneur ! Les grands entraîneurs voient les jambes de leur joueur sous la table même lorsqu'ils distribuent. ( J'en connais au moins un. ) Les petits entraîneurs n'ont pas besoin de se baisser pour voir les jambes de leur joueur et là, je crois que j'en connais aussi un ( hi ! hi ! ) Pour les autres, il faut s'entraîner à distribuer accroupi afin de voir ce qui se passe au niveau des jambes. Plus sérieusement, par rapport à ce qui a déjà été dit : 1 - Il me semble difficile pour un jeune joueur de chercher des sensations en jeu à blanc sans avoir expérimenté des " sensations " à la table. Demandez à un joueur déjà confirmé de mimer un exercice et le résultat peut être très surprenant d'un point de vue technique. 2 - Comme le dit Nigof, il ne faut pas rester trop longtemps en statique même si pour moi c'est un passage obligé pour permettre au joueur de rectifier puis d'automatiser la gestuelle du bras. Le travail au panier de balles est l'arme la plus performante bien sûr. 3 - Lors des premières séances d'apprentissage du Top " rotation " CD, il faut expliquer au joueur que c'est l'action sur la balle qui est importante et non qu'elle soit ou non sur la table. 4 - La durée d'apprentissage dépend essentiellement des capacités du joueur à se " rappeler " ( au niveau de son corps ) ce qu'il a fait la séance précédente. Pour les très doués c'est quasiment immédiat, pour certains on recommence comme au début de la séance précédente. | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 0:38 | |
| Pleins de vérités me semble t'il...
Des réactions? | |
| | | marcvtdi Super modo
Nombre de messages : 1397 Age : 51 Club : Chez moi Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 12:06 | |
| Une réaction personnelle, ayant quelque peu quitté l'entrainement pour le moment : Ca fait du bien d'entendre parler (ou de lire!) de technique d'entraînement, de pédagogie... Ca me rappel plein de choses! Pour faire suite aux propos de "OM", il ne faut pas forcement être grand ou petit ou accroupi pour voir ce qui se passe en dessous de la table!! La position du bassin ou du tronc peu donner plein d'indices. Je me rappelle avoir étonné quelques joueurs en ayant deviné la position du pied sous la table pendant un déplacement sur balle courte! D'accord avec Olivier pour dire qu'avant d'incorporer le déplacement et le travail des membres inférieurs, il est important d'aborder au préalable la sensation de l'action (frotter, frapper, porter, amortir,...), d'abord en statique. Je me rappelle d'une phrase de mon grand gourou qui disait : "apprendre, c'est COMPRENDRE et SENTIR". Mais qui a dit ça?? Encore un GRAND entraineur...!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 13:09 | |
| - OM a écrit:
- Nigof a écrit:
Je suis d'accord aussi pour dire que trop souvent nos joueurs (et entraineurs) ne pensent qu'à ce qui se passe "au dessus de la table" alors que pour moi, tout geste technique (frappe CD, top etc..) commence au niveau des appuis. (attention donc si on distribue soi même au panier!). . Alors là c'est une question de taille de l'entraîneur ! Les grands entraîneurs voient les jambes de leur joueur sous la table même lorsqu'ils distribuent. ( J'en connais au moins un. ) Les petits entraîneurs n'ont pas besoin de se baisser pour voir les jambes de leur joueur et là, je crois que j'en connais aussi un ( hi ! hi ! ) Pour les autres, il faut s'entraîner à distribuer accroupi afin de voir ce qui se passe au niveau des jambes.
Plus sérieusement, par rapport à ce qui a déjà été dit :
1 - Il me semble difficile pour un jeune joueur de chercher des sensations en jeu à blanc sans avoir expérimenté des " sensations " à la table. Demandez à un joueur déjà confirmé de mimer un exercice et le résultat peut être très surprenant d'un point de vue technique.
2 - Comme le dit Nigof, il ne faut pas rester trop longtemps en statique même si pour moi c'est un passage obligé pour permettre au joueur de rectifier puis d'automatiser la gestuelle du bras. Le travail au panier de balles est l'arme la plus performante bien sûr.
3 - Lors des premières séances d'apprentissage du Top " rotation " CD, il faut expliquer au joueur que c'est l'action sur la balle qui est importante et non qu'elle soit ou non sur la table.
4 - La durée d'apprentissage dépend essentiellement des capacités du joueur à se " rappeler " ( au niveau de son corps ) ce qu'il a fait la séance précédente. Pour les très doués c'est quasiment immédiat, pour certains on recommence comme au début de la séance précédente. Il y a longtemps pour apprendre le top spin on se servait d'une roue de vélo ce que je trouvais pas mal d'ailleurs.Pour reparler du déplacement de jambes et des appuis pour moi la meilleur façon apres avoir travailler la base du ping c'est de faire de la corde a sauter tout en se déplaçant,on est sur la pointe des pieds et ça aide énormément. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 17:12 | |
| Je ne suis que joueur, pas entraîneur...je donne juste mon point de vue ! Ah le top spin !!! c'est quoi cette bêbête ? S'il y a bien un geste (entre autres, bien sûr) que je ne maîtrise pas, c'est bien celui-là... En fait, ça fait des années que je coupe du CD, j'ai donc l'anti-geste "parfait" du top-spin du haut vers le bas.... Le temps que je pense à mes jambes, mon bassin, mon bras, la balle est passée depuis belle lurette J'essaie parfois, mais mon top a si peu d'effet que je me fais allumer d'office ! Il est vrai que bouger 98 kgs n'est pas d'une évidence certaine, et à 48 ans, je pense qu'il commence à se faire tard pour attraper ce geste somme toute assez technique, non ?? |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 17:51 | |
| Il n'est pas nécessaire d'être entraineur pour parler ping, technique, entrainement...
Tu es donc le bienvenue comme beaucoup d'autres j'espère...
Si je peux rebondir sur ce que tu as écrit, tu parles de "geste parfait". Personnellement je pense qu'il n'existe pas!
Lorsque l'on parle de technique gestuelle, j'aime assez l'approche par "l'action donnée à la balle" (pousser, frotter vers l'avant, couper etc...)
Le top spin de Boll n'est pas le même que celui de SAMSANOV et pourtant... | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 17:53 | |
| - marcvtdi a écrit:
- Une réaction personnelle, ayant quelque peu quitté l'entrainement pour le moment : Ca fait du bien d'entendre parler (ou de lire!) de technique d'entraînement, de pédagogie... Ca me rappel plein de choses!
Pour faire suite aux propos de "OM", il ne faut pas forcement être grand ou petit ou accroupi pour voir ce qui se passe en dessous de la table!! La position du bassin ou du tronc peu donner plein d'indices. Je me rappelle avoir étonné quelques joueurs en ayant deviné la position du pied sous la table pendant un déplacement sur balle courte! D'accord avec Olivier pour dire qu'avant d'incorporer le déplacement et le travail des membres inférieurs, il est important d'aborder au préalable la sensation de l'action (frotter, frapper, porter, amortir,...), d'abord en statique. Je me rappelle d'une phrase de mon grand gourou qui disait : "apprendre, c'est COMPRENDRE et SENTIR". Mais qui a dit ça?? Encore un GRAND entraineur...!! Moi je sais, moi je sais.... Ton expérience Marc serait très interessante à exprimer..........même si (comme moi d'ailleurs!) tu n'entraines plus à ce jour... | |
| | | OM N° 2
Nombre de messages : 3012 Age : 49 Club : ASC Lille Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 21:45 | |
| - Lee coupeur a écrit:
En fait, ça fait des années que je coupe du CD, j'ai donc l'anti-geste "parfait" du top-spin du haut vers le bas.... Détrompe-toi, les joueurs qui jouent à l'effet savent aussi bien " couper " que " lifter " et cela au service comme dans le jeu. à l'inverse, les joueurs qui jouent " à plat " ( souvent en contre ) mettent moins d'effets dans tous leurs gestes alors si tu coupes bien , tu dois être capable de bien lifter. Cela n'est pas valable pour tous les joueurs mais ma petite expérience me le fait dire, à tort peut - être. | |
| | | OM N° 2
Nombre de messages : 3012 Age : 49 Club : ASC Lille Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 22:03 | |
| - romainlepongiste a écrit:
Il y a longtemps pour apprendre le top spin on se servait d'une roue de vélo ce que je trouvais pas mal d'ailleurs.
Pour ma part je place la balle sur les trois doigts que sont le pouce, l'index et le majeur. Si le joueur se rate , il ne rate pas tes doigts et il se rend très vite compte qu'il a frappé la balle au lieu de la frotter. Il faut juste une bonne assurance | |
| | | OM N° 2
Nombre de messages : 3012 Age : 49 Club : ASC Lille Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 22:08 | |
| - Nigof a écrit:
Si je peux rebondir sur ce que tu as écrit, tu parles de "geste parfait". Personnellement je pense qu'il n'existe pas!
Alors là je suis offusqué que tu penses qu'il n'existe pas après m'avoir vu jouer !!!! | |
| | | OM N° 2
Nombre de messages : 3012 Age : 49 Club : ASC Lille Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Sam 16 Fév 2008 - 22:13 | |
| - Nigof a écrit:
Le top spin de Boll n'est pas le même que celui de SAMSANOV et pourtant... SAMSANOV ??? connais-pas !! | |
| | | kkouz59 25
Nombre de messages : 272 Age : 41 Club : ASC Lille Date d'inscription : 02/06/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Dim 17 Fév 2008 - 2:29 | |
| | |
| | | Nigof N° 2
Nombre de messages : 3986 Age : 50 Club : PPC Wattignies Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Dim 17 Fév 2008 - 9:25 | |
| - OM a écrit:
- Nigof a écrit:
Le top spin de Boll n'est pas le même que celui de SAMSANOV et pourtant... SAMSANOV ??? connais-pas !! :diablo: En forme OM!!! Merci de partager ton expérience de l'entrainement. Un vrai modèle gestuel pour ces jeunes il est vrai......... :dance: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Dim 17 Fév 2008 - 10:25 | |
| - OM a écrit:
- Lee coupeur a écrit:
En fait, ça fait des années que je coupe du CD, j'ai donc l'anti-geste "parfait" du top-spin du haut vers le bas.... Détrompe-toi, les joueurs qui jouent à l'effet savent aussi bien " couper " que " lifter " et cela au service comme dans le jeu. à l'inverse, les joueurs qui jouent " à plat " ( souvent en contre ) mettent moins d'effets dans tous leurs gestes alors si tu coupes bien , tu dois être capable de bien lifter. Cela n'est pas valable pour tous les joueurs mais ma petite expérience me le fait dire, à tort peut - être. Promis-juré, on dit de ma coupe qu'elle est vraiment "méchante" et je m'y sens si bien que dans 95% des cas, si une balle arrive sur mon CD, je me positionne pour la coupe...En gros, je coupe sur une coupe, sur une poussette, sur un top, une frappe.. enfin sur quasiment tout quoi Maintenant ta réflexion sur le fait qu'on coupeur doit savoir lifter aussi m'intéresse !! D'autres pongistes sont d'accord avec cette analyse ? |
| | | ker59 N° 100
Nombre de messages : 897 Age : 34 Club : TT DOUAI Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Dim 17 Fév 2008 - 10:35 | |
| Bonjour, je suis co-entraineur, disons plutôt apprenti entraineur dans mon club où j'apprends beaucoup avec M. Batix Une question que je me pose : pour quelqu'un qui est excellent en frappe coup-droit et revers, qu'est-ce qui met le plus de puissance : le coup-droit où le revers ? Pourquoi ? | |
| | | Mr Raoul Champion du monde
Nombre de messages : 11007 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Parlons un peu technique, tactique.... Dim 17 Fév 2008 - 10:56 | |
| oula, va falloir sortir les notions d'anat' et de bioméca là dessus Ker59 !!! Je pense qu'il n'y a pas vraiment de geste plus "puissant" que l'autre ... quand je vois les revers de Kréanga et Mazunov, je me dis que ça va hyper vite, aussi vite qu'un coup droit de ma lin par éxzmple. après y'a aussi le fait que l'un ou l'autre devient le coup "fort" du joueur et que par conséquent il le maîtrise mieux et le fait plus "avancer" ... je sens bien Nigof et OM là dessus, moi je ne suis pas encore un JEDI | |
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