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 David contre Goliath......le pot de terre etc....

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t'es pété
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MessageSujet: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Dim 15 Mai 2016 - 19:58

quelques lignes pour relancer le sujet sur les petits et les gros.....je ne parle pas de physique of course......
Aujourd'hui en D1 O le petit COURCHELETTES 3 recevait le gros BRUILLES LES MARCHIENNES 175......le petit pouvait se permettre un nul pour atteindre son objectif de montée apres une phase invaincu...le visiteur avait prévenu de l'intention de renforcer son equipe pour gagner.....pour tenter d'équilibrer Éric D (16) qui n a pas joué depuis 2 ans prend une licence pour aider COURCHELETTES.....
Le matin du match, les visiteurs arrivent ...tôt ...et voyant Éric D
le "sauveur"entrer dans la salle, transpirent à grosses gouttes et passent des appels vers leurs grandes instances pour faire revenir en dernière minute un 16 à la place du 11 prévu pour au final aligner 17 16 14 et 12 contre 15 13 13 11.....
Bien sûr que quand on a les moyens on peut les utiliser mais dans la manière pour le coup c est très limite voir décevant d'un club qui "est" actuellement la vitrine du DOUAISIS pour le moins....je comprends la déception la frustration du petit mais voilà, les grands ont le pouvoir de.........le championnat.....et apres on s étonne que le ping fait de moins en moins d'adeptes......la consolation est qu'on a au moins vu un match de d1 niveau r2 pour la petite histoire le GROS à gagné ...8 à 6....vive le sport....
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brutus
N° 2
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Club : etaples
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Dim 15 Mai 2016 - 20:02

lol! et oui c est la jungle !!!
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titof6333
60


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Club : Courchelettes
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 10:54

Le pire c'est qu'en R2D, Bruille a joué avec 15 10 8 7....du coup l'équipe de Bully, qui les a battu 13 1 se maintient...et c'est Santes qui descend.

Franchement c honteux !!!

Quel règlement de MERDE!!!!!
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bud
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Club : OAJM CALAIS
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 11:00

On va pas revenir sur Bruille. ...

Beaucoup de clubs ont déjà renforcé de temps en temps....
Mais Bruille c'est le champion hors catégorie. ...combien de championnats faussés grâce à eux????
Et tu es encore étonné par ça t'es pété? ??
Pas grave Bruille est le club phare de la région. ...
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looping
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 11:03

j'ai entendus que toute l'equipe parter
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tibes59
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 11:22

Tant que la dérive est permise, on ne peut rien reprocher à un club comme bruille (il y en a tellement dans le même cas)... Tant que l'équipe 1 ne devra pas être meilleure que la 2 et ainsi de suite tout sera permis !
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OM
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 12:42

L'équipe 1 plus forte que la 2 et ainsi de suite, cela gênera tous les clubs et ce seront encore ceux qui ont le plus de joueurs qui s'en sortiront le mieux. Car en cas d'absence de 2 joueurs en équipe 1 par exemple alors tu devras chambouler toutes tes équipes derrière sans exception.
Je suis pour une liste de 4 joueurs à donner au début du championnat et ces joueurs-là ne peuvent pas descendre dans une autre équipe. Ils ne peuvent que monter.
Sauf que là, Bruille a fait jouer des joueurs qui n'ont quasiment pas joué cette phase voire de l'année.
Il n'y a pas une règle qui empêchera que le club à plus gros effectif ait l'avantage sur le plus petit.

Dans le cas de la D1, il n'y a pas eu de dommage collatéral, j'entends par là que Bruille jouait la montée contre Courchelettes et l'a emporté. Ils avaient les moyens de renforcer, cela ne me semble pas si anormal.

Dans le cas de la R2, et avec ce règlement stupide de goal-avérage général, Bruille n'a pas fait attention ( ou s'en fout ) que faire jouer des remplaçants en R2 allait bousculer le classement pour d'autres équipes et pour moi, c'est plus anormal cela !
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tibes59
N° 5
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 12:47

OM a écrit:
L'équipe 1 plus forte que la 2 et ainsi de suite, cela gênera tous les clubs et ce seront encore ceux qui ont le plus de joueurs qui s'en sortiront le mieux. Car en cas d'absence de 2 joueurs en équipe 1 par exemple alors tu devras chambouler toutes tes équipes derrière sans exception.
Je suis pour une liste de 4 joueurs à donner au début du championnat et ces joueurs-là ne peuvent pas descendre dans une autre équipe. Ils ne peuvent que monter.
Sauf que là, Bruille a fait jouer des joueurs qui n'ont quasiment pas joué cette phase voire de l'année.
Il n'y a pas une règle qui empêchera que le club à plus gros effectif ait l'avantage sur le plus petit.

Dans le cas de la D1, il n'y a pas eu de dommage collatéral, j'entends par là que Bruille jouait la montée contre Courchelettes et l'a emporté. Ils avaient les moyens de renforcer, cela ne me semble pas si anormal.

Dans le cas de la R2, et avec ce règlement stupide de goal-avérage général, Bruille n'a pas fait attention ( ou s'en fout ) que faire jouer des remplaçants en R2 allait bousculer le classement pour d'autres équipes et pour moi, c'est plus anormal cela !

On est d'accord sur le fait qu'il faille changer quelque chose, cette première règle avec le brulage de la J2 fait déjà du bien :)

C'est clair sur un match de montée ça peut se comprendre c'est pire pour les amis santois en R2 ....
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t'es pété
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 14:17

Cela fait peut être trop longtemps que je pratique ce sport mais se déplacer le dimanche matin pour voir les copains jouer la montée  et les entendre te dire que ton ancien club à pratiqué de la sorte  est désolant....s ils étaient de site venu avec la grosse équipe. ..OK. ..mais de la a rappeler un joueur a la dernière minute ..il faut peut être laisser un peu de place aux autres, aux petits, aux sans dents, pour qu ils puissent exister , vous respecter et même éventuellement vous encourager. ...ne pas voir plus loin que le bout de son nez peut un jour porter préjudice. ...qui sait. ....Les petits clubs pourraient peut être devenir solidaires et rendre la monnaie....pour ce que j en dis. ...
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farciplo
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 14:42

Je trouve cette situation assez scandaleuse en effet. Comme tu le dis, si ils étaient venus à la base avec l'équipe définitive pas de soucis. Dommage qu'ils connaissaient le joueur renfort en question qui venait dépanner à Courchelette sinon ils auraient simplement pas pu connaitre son statut de renfort avant de remplir la feuille.

OM, je ne vois pas pourquoi la règle du goalaverage général pose problème. Je trouve justement qu'elle oblige à jouer tous les matchs à fond, et évite de se mettre à l'abris en renforçant juste sur le match de montée. D'ailleurs dans notre poule de R3J, on serait devant vous si il n'y avait pas le goalaverage général mais je trouve cela normal que vous soyez premiers.
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OM
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 17:10

Alors on peut dire que Courchelettes a manqué d'expérience sur ce coup-là et aurait du attendre que le capitaine de Bruille remplisse sa compo pour faire s'échauffer le renfort.
Maintenant, je ne sais pas à quelle heure est arrivée l'équipe de Bruille mais c'est assez incroyable de pouvoir appeler un joueur à la dernière minute le dimanche matin pour jouer.
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Thomilie
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 17:14

Le commentaire d'OM est justifié dans le cas de la R2 car:
-Jeumont se déplace à Bully avec une équipe plus faible
-Jeumont reçoit Santes renforcé d'un n°, etc
-Bruille reçoit Santes avec son équipe type (18, etc...)
-Bruille se déplace à Bully avec ce que que vous savez (voir commentaires précédents)
-Rencontre directe entre Santes et Bully: victoire de Santes 10/4 !!!

Mais avec la règle du match avérage et grâce aux 2 cadeaux fait à Bully et les déplacements défavorables de Santes, c'est Bully qui reste.

Pas plus de commentaire :-( !!!!
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OM
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 17:47

farciplo, le goal-avérage général n'a fait que nous servir depuis son instauration mais je ne le trouve pas juste.
Nous sommes à égalité, vous nous avez battu, c'est vous qui devriez être premier. Dans notre confrontation directe, vous avez été les meilleurs. Ni vous ni nous ne nous sommes renforcés donc le vainqueur doit être le premier.
Imagine que deux clubs fassent match nul entre eux + 6 victoires : l'un a joué des adversaires au complet tout le temps et l'autre a joué des adversaires diminués tout le temps ou simplement a bénéficié d'un forfait ( 14 à 00 ), c'est juste que ce dernier soit premier alors que par exemple ils aient perdu de plusieurs sets dans leur confrontation ?
C'est un peu comme ci dans un tournoi tu atteignais la finale en perdant un match en poule puis en gagnant tous tes matchs à la belle et que ton adversaire n'a perdu aucun match et les a tous gagnés 3 sets à 0 : trouverais-tu normal que l'on te dise que même si tu gagnes la finale c'est ton adversaire qi remporte la série au goal-avérage général ?
Prenons des exemples concrets et actuels.
Je viens de regarder 3 poules de R2.
En R2 A, Isbergues se maintient aux dépens de St Omer au goal-avérage général. Et pourtant St-Omer a battu Isbergues en faisant un très gros match. Et en plus, St-omer a joué 2 fois un adversaire qui avait une compo plus forte + Outreau qui avait un 17 contre St Omer au lieu d'un 11 contre Isbergues.
Celui qui aurait mérité, selon moi, de se maintenir descend.
En R2C, Tourcoing se maintient aux dépens d'Attiches au goal-avérage aussi. Et là aussi c'est Attiches qui a battu Tourcoing. Et Attiches a rencontré 4 des 6 équipes adverses qui ont présenté une compo plus forte. On eput dire que Tourcoing se maintient grâce aux compos adverses : logique ?
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farciplo
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 18:01

OM, cette discussion est intéressante et j'ai encore des arguments. Je ne voudrait pas en revanche trop nous éloigner sur sujet initial de l'auteur si ca le saoule.
T'es pété, tu me laisse continuer ou je continue en MP avec OM ?
En plus en écrivant depuis mon tel la, je risque de mélanger les arguments avec ce petit écran
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t'es pété
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 18:16

Lol...pas de soucis farciplo tu es le bienvenu sur cette page pour debattre débattre de tout et de rien....de toute façon ce n'est pas mon habitude de polémiquer je voulais juste mettre le doigt où ça pique mais on va cicatriser très vite.....élargissons le debat sans aucune limite.....re lol.....pour info je partage l'avis d'OM ....
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Bonohm
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 18:37

Si nous pouvons élargir dans ce cas n'oubliez pas que nous nous maintenons (l'ensemble des 7ème de R2) simplement du fait que notre région s'agrandit... Effectivement le goal average devrait permettre de récompenser la "meilleure régularité" en dépit des possibilités (et des décisions humaines) de renforcer.

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OM
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 20:05

Moi, je ne pense pas que ce soit la meilleure régularité qui doit être privilégiée.
Perso, j'aime les rencontres à enjeu où tout se joue ce jour-là.
Lorsque deux équipes se retrouvent à la dernière journée de championnat avec 6 victoires et jouent la montée, qu'importe s'ils ont gagné leurs 6 rencontres sur le score de 8 à 6 ou sur le score de 12 à 2.
L'important étant ce jour-là. Ce sont toujours ces rencontres-là dont on se souvient le plus.
Idem pour le maintien.

On parle souvent de renforts mais avec le goal-avérage général, ce sont le plus souvent les absences qui jouent un grand rôle.
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sam
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Lun 16 Mai 2016 - 20:11

Sinon un bruillois sur ce forum pour nous éclaircir sur leurs compos de ce week-end ???
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Bonohm
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 4:48

@OM: je comprends, les absences, blessures, souhait des joueurs de ne pas se déplacer, travail (et j'en passe) me font penser que les responsables des associations (pour ma partie sportif) font le maximum pour leur club. Même si je regrette la tendance au 'ping à la carte'.
La modification du brûlage et le goal average sont pour moi des petits coups de pouce vers les petits (c'est ni parfait ni suffisant). Le système belge a également ses limites avec pas mal de joueurs fantômes.
Je comprends le ressenti de T'es Pété, mais si nous avions été au coude à coude avec une équipe du même niveau, nous aurions éprouvé les mêmes sentiments face à ce joueur reprenant une licence.
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Raùl
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 9:28

Pour les commentaires de Brouille, il faut aller sur D1 O Nord.
Pour l'avoir vécu, ce qui est rageant ce n'est pas d'avoir joué contre une équipe renforcée( même si on pourrait en discuter aussi) mais de voir arriver à 9h30 un 16 en renfort supplémentaire une fois avoir vu notre équipe s’échauffer. S'il faut en arriver à planquer un joueur avant de démarrer, c'est grave non?
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farciplo
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 9:31

Allez, me revoila et sur le PC cette fois.

Je pense qu'il sera toujours possible que certains gros clubs profitent de tel ou tel règlement pour pouvoir renforcer tel ou tel jour à leur avantage au risque de fausser le championnat concerné, mais le système du goal-average général est pour moi une avancée qui limite cela et met quelques bâtons dans les roues à certains clubs qui ont tendance à abuser des bonnes choses.

Je ne te cible pas su tout la dessus OM car je respecte le travail des cheminots en général, que ce sois la rigueur des joueurs, la combativité mais aussi l'application a toujours proposer les meilleurs équipes possible même si l'enjeu n'y est plus. On pourrait dire que vous nous avez un peu bloqué le passage à la R2 en faisant un beau match contre nous en J7 première phase malgré le fait que vous ne jouiez plus rien mais je suis très heureux que vous ayez joué le jeu à fond.

Pour revenir sur le cas de la poule actuelle en R3J, je reste sur l'idée que vous méritez votre montée plus que nous au vue de tout ce qu'il s'est passé. Et ce n'est pas parceque nous avons été meilleurs le jour de notre rencontre que cela signifie que nous somme meilleur en général et que nous auront de meilleurs chances de tenir la route en R2 par la suite. J'aime privilégier les équipes qui sont plus fortes en moyenne. Mais après j'aime aussi la notion de se dire que ce jour la est un match capital et qu'il faut savoir se surpasser, mais je le prends désormais en me disant que chaque match est ainsi et que tous les points sont importants pour le résultat final en fin de phase, la preuve avec notre équipe qui termine deux fois 2ème au départage cette année, on aurait peut être pu passer devant en prenant plus au sérieux certains matchs et désormais on ne se laissera plus avoir.

Pour voir les exemples concret de ce que pouvait creer le départage à la rencontre seule entre deux équipe égalités, j'ai repensé aux joueurs de ce club qui ont bien failli devenir fou il y a quelques année. De mémoire, il me semble que c'était Roost Warendin.
Ils étaient en D1 avec une compo énorme (de 13 à 15), ils ont fait 4 phase de suite 2ème juste parceque à chaque fois le club contre qui ils étaient en compétition sortaient des gros renforts sur eux. Eux, étant équipe 1 n'avaient pas de meilleurs armes et se retrouvaient donc a gagner six rencontre sur des scores très large et perdre un match 11-9 ou 10-10(derrière aux sets) contre un gros club qui allait ensuite reprendre ses gros joueurs en régionales et gagner les autres matchs sur des scores plus accrochés et laissant généralement passer une défaite dans l'histoire vu qu'ils pouvaient se le permettre.

Il n'y aura jamais de règlement parfait, mais ce type de règles aide à mes yeux le sport en général et fait partie des rares qui sont positives parmi celles qu'on a eu ces dernières années.

Alors oui les absences font payer dans ce cas mais la pour le coup je ne pense pas que les règlements doivent être fait en prenant en compte les risques d'absences dans les clubs mais que c'est plutôt aux clubs de prendre des mesures pour être capable d'anticiper et gérer au mieux les absences.

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ddu59
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 10:28

c'est curieux de reprocher à Bruille d'avoir renforcé , alors que Courchelettes fait une licence à un 16 pour jouer uniquement la dernière journée ...
Nous , match du maintien contre Watt , on nous met en face un ancien 20...au final , défaite et descente , tourcoing (bonhom) se maintien ...
moi je trouve qu'il faudrait faire un average sur toutes les poules car des club ayant 9 points finissent 7e et se maintiennent , alors que des club ayant 10 ou 11 pts finissent dernier et descendent...c'est pas logique.R2B et R2H , maintient avec 9 pts , alors que R2A , descente avec 11 pts ??? étonnant comme règle
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Bonohm
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 11:04

@ddu59:yep c'est un peu ce que j'ai essayé d'exprimer plus haut si sur la forme on pourra écrire des dizaines de page, sur le fond il s'agit d'une variante de L'Arroseur arrosé...
Un goal average complet sur la division ça me semble compliqué à la vue des différences d'homogénéité des poules, mais pourquoi pas les équipes joueront pour avoir la meilleure place dans le 'serpent' (l'inconnue restera les mutations/arrêt).

Pour continuer le débat, je propose une liste de joueur par équipe 6ou7 joueurs à communiquer á la ligue /comité en début de phase, les joueurs ne jouant pas pourrait descendre d'un seul numéro d'équipe.


P.s: pour le petit pic on peut en discuter dans le sujet dédié
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cordon62
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 14:05

ddu59 a écrit:
c'est curieux de reprocher à Bruille d'avoir renforcé , alors que Courchelettes fait une licence à un 16 pour jouer uniquement la dernière journée  ...
Nous , match du maintien contre Watt , on nous met en face un ancien 20...au final , défaite et descente , tourcoing (bonhom) se maintien ...
moi je trouve qu'il faudrait faire un average sur toutes les poules car des club ayant 9 points finissent 7e et se maintiennent , alors que des club ayant 10 ou 11 pts  finissent dernier et descendent...c'est pas logique.R2B et R2H , maintient avec 9 pts , alors que R2A , descente avec 11 pts ??? étonnant comme règle

Pour expliquer la poule H, il s'agit exactement du même cas ...
Notre équipe à Tilloy descend en ayant eu tout contre elle cette phase !
Proville, Linselles n'ont pas aligné les mêmes compos contre Tilloy que contre les autres candidats au maintien... (Linselles a renforcé avec son autre équipe de R2, sûre de monter et ont aligné 1860 et 1680 en plus ...)
Donc dans cette poule, Longfossé se maintient, Linselles se maintient alors que les équipes initiales sont bien en dessous de celle de Tilloy. Mais malheureusement, c'est le jeu ... Dommage pour nous
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hervé KELLE
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   Mar 17 Mai 2016 - 14:15

Oui Bonohm ou aussi que le total des points de l'équipe 1 d'un club soit supérieur à l'équipe 2 et ainsi de suite pour les autres équipes, pas besoin de faire math sup pour additionner 4 chiffres !
ainsi ça laisse des possibilités tout en évitant des "énormités" (soit des très petits classements en 1 et à l'inverse de forts classements dans les équipes inférieures)
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MessageSujet: Re: David contre Goliath......le pot de terre etc....   

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