D1 nord H

Jamais simple tout ça...une liste de 7-8 joueurs imposée..? quand tu vois la galère qu'on a eu à être complet cette année en tablant sur 7 joueurs "imposés" par notre président...je comprends l'amertume d'Erikococha, mais le point de vue d'OM se défend aussi..je pense qu'il n'y a pas de solution miracle...et qu'un jour ou l'autre un club renforce...il y a pas si longtemps j'ai joué un 19 en D2
Contre Seclin on a eu un 13 avec nous, il n'a joué qu'une fois avec nous, c'était pas calculé...il était dispo ce jour là alors qu'il bosse souvent le dimanche et que sa place est en R4 habituellement et qu'à Attiches on tourne sur des équipes de 7 pour tenter d'éviter de partir à 5. Devant Seclin, nos 6 joueurs de R4 étaient présents, le 7ème, le 13 donc était dispo et nous on était qu'à 5...il est donc naturellement venu avec nous...aucun calcul, aucune stratégie, ça c'est fait ce dimanche là, ça aurait pu être un autre dimanche...

fab jgt a écrit:

conclusion de cette phase pour jg tourcoing tres bonne phase 3eme de poule objectif maintien plus que fait si on nous aurai dit ca en debut de phase j aurai signé de suite .

Bravo la jeune garde de Tourcoing, les ptits vieux d'Attiches vous talonnent

Pas la peine que je débatte avec toi OM, je vois bien que tu as toujours raison et que tu es un grand défenseur de ton club dans tous les sujets sur ce forum, bien de la chance d'avoir un président ou dirigent comme toi...
Je voudrais juste te préciser que je suis juste joueur et que je ne participe pas aux compos d'équipe de mon club et ça ne veut pas dire que j'approuve les renforts dont tu fais part dans nos équipes 1 ou 2, fille ou garçon.
Par contre jamais et oui jamais je n'ai directement accusé ton club :
- d'être peu sympas.
- d'être roublards.
- de fausser la donne.
Je parlais en général car dans notre poule de R4 nous avons eu aussi des soucis avec les compos adverses et que pour moi et je parle bien pour moi même, ces histoires de compos d'équipe c'est vraiment LE problème qui gâche énormément le plaisir de jouer sur l'ensemble d'une saison surtout dans les petites divisions comme ici ou nous ne rencontrons quasiment que des équipes 3 ou 4 voir même plus d'ou les possibilités de modifications d'équipes encore plus nombreuses.
Voilà je ne rajouterai plus rien sur ce sujet que l'on soit d'accord ou pas avec moi peu m'importe ceci étant juste mon point de vu personnel.

Ok, pas de problème. Je te remercie pour ta réponse qui a permis de clarifier ta pensée.
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est LE problème.
Perso, je suis pour le règlement qui ferait que :
Le club doit donner 6 noms de joueurs pour son équipe 1 et aucun de ces joueurs ne peut aller jouer en-dessous.
Idem pour l'équipe 2 et ainsi de suite.
Et par contre on enlève le brûlage et les joueurs peuvent remplacer autant de fois que c'est nécessaire au dessus.
On enlève ainsi toute possibilité de renforcer. ( ou presque )

Et je peux t'assurer que je n'ai pas toujours raison !!!

Lee coupeur a écrit:

Jamais simple tout ça...une liste de 7-8 joueurs imposée..? quand tu vois la galère qu'on a eu à être complet cette année en tablant sur 7 joueurs "imposés" par notre président...je comprends l'amertume d'Erikococha, mais le point de vue d'OM se défend aussi..je pense qu'il n'y a pas de solution miracle...et qu'un jour ou l'autre un club renforce...il y a pas si longtemps j'ai joué un 19 en D2
Contre Seclin on a eu un 13 avec nous, il n'a joué qu'une fois avec nous, c'était pas calculé...il était dispo ce jour là alors qu'il bosse souvent le dimanche et que sa place est en R4 habituellement et qu'à Attiches on tourne sur des équipes de 7 pour tenter d'éviter de partir à 5. Devant Seclin, nos 6 joueurs de R4 étaient présents, le 7ème, le 13 donc était dispo et nous on était qu'à 5...il est donc naturellement venu avec nous...aucun calcul, aucune stratégie, ça c'est fait ce dimanche là, ça aurait pu être un autre dimanche...

Tu te trompes, c'est contre Leers que ton jumeau a joué avec vous.
Contre Seclin, c'était le match des départs précipités.

OM a écrit:

Ok, pas de problème. Je te remercie pour ta réponse qui a permis de clarifier ta pensée.
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est LE problème.
Perso, je suis pour le règlement qui ferait que :
Le club doit donner 6 noms de joueurs pour son équipe 1 et aucun de ces joueurs ne peut aller jouer en-dessous.
Idem pour l'équipe 2 et ainsi de suite.
Et par contre on enlève le brûlage et les joueurs peuvent remplacer autant de fois que c'est nécessaire au dessus.
On enlève ainsi toute possibilité de renforcer. ( ou presque )

Et je peux t'assurer que je n'ai pas toujours raison !!!

Avec ta solution, un club qui a 2 équipes (équipes 2 et 3 par exemple) au même niveau mettra forcément ses meilleurs éléments dans l'équipe 3 pour les faire monter quand il veut.

Sur ce problème, je pense qu'il n'y a malheureusement aucune solution.
Celle de l'Aiglon ne tient pas la route. Imagine que 3 joueurs de la même équipe se cassent la jambe la même semaine. Sur une liste de 7 il ne t'en reste que 4. Tu fais forfait ? Je sais, l'exemple est extrême, mais 3 forfaits dans la même équipe, ça peut arriver. On l'a vécu dans l'équipe 4 cette année. L'un travaillait, un autre était invité, un autre avait une compétition de tennis et moi j'ai dû faire le 6e en D1 (à Wambrechies, parce que l'Aiglon était absent). Résultat, nos D2 ont joué à 5 et on a dû supprimer notre D3 par manque de joueurs (il y avait aussi 1 absent en R3 et en R4 ce jour-là => 8 absents sur un peu moins de 40 joueurs au total ).

On sait tous que si on tombe face à un club ayant beaucoup de joueurs (ASPTT, Cheminots, Seclin, Wattignies, Annoeullin, Lomme...), on risque de voir les équipes changer d'une rencontre à l'autre et de voir débarquer des gros classements dans les matchs à enjeux. C'est malheureusement le jeu et faut faire avec. Dimanche, sur un match sans enjeu, Marcq nous a sorti un 13 en D2. Résultat, 2 joueurs de A sont descendus en B et au lieu d'un match disputé et équilibré, on a eu droit à une taule sans aucun plaisir.
A contrario, parfois, ça ne marche pas. En 1re phase, notre D1 jouait la montée lors du dernier match contre Wattignies. Wattignies a débarqué avec un 16 et un 17 (en D1 ). On pensait que c'était plié, mais Attiches a gagné 11-9, le 16 et le 17 mangeant des contres-perfs.

C'est rageant de voir les efforts d'une saison ruinée sur un match tronqué, mais on ne peut rien y faire à mon sens. Juste tenter l'exploit...

OM a écrit:

Ok, pas de problème. Je te remercie pour ta réponse qui a permis de clarifier ta pensée.
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est LE problème.
Perso, je suis pour le règlement qui ferait que :
Le club doit donner 6 noms de joueurs pour son équipe 1 et aucun de ces joueurs ne peut aller jouer en-dessous.
Idem pour l'équipe 2 et ainsi de suite.
Et par contre on enlève le brûlage et les joueurs peuvent remplacer autant de fois que c'est nécessaire au dessus.
On enlève ainsi toute possibilité de renforcer. ( ou presque )
Et je peux t'assurer que je n'ai pas toujours raison !!!

Très mauvaises idées Olivier.
Si ça se passe comme ça, il suffit aux clubs de mettre en équipe 1 et en équipe 2 des joueurs "fantomes" (vous savez, les joueur qui sont licenciés mais qui ne jouent jamais...) et comme ça, les meilleurs joueurs (tous dans l'équipe 3) peuvent jouer autant de matchs qu'ils le souhaitent dans les équipes 1,2 et 3. Pareil pour les joueurs de l'équipe 4(qui sont censés être dans la 2) qui pourrait renforcer les équipes 3 et 4 comme ils veulent. etc....
Dans ces cas la, des renforts, y'en aura quasiement à chaque match...

Je pense personellement que la meilleure solution serait: la somme des pts de l'équipe 1 > la somme de l'équipe 2 > la somme de l'équipe 3 etc... ce qui me semble quand même logique et ça laisse aux clubs toujours l'opportunité de faire progresser les jeunes en les faisant jouer dans les équipes du dessus.

tomtoine a écrit:

OM a écrit:

Ok, pas de problème. Je te remercie pour ta réponse qui a permis de clarifier ta pensée.
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est LE problème.
Perso, je suis pour le règlement qui ferait que :
Le club doit donner 6 noms de joueurs pour son équipe 1 et aucun de ces joueurs ne peut aller jouer en-dessous.
Idem pour l'équipe 2 et ainsi de suite.
Et par contre on enlève le brûlage et les joueurs peuvent remplacer autant de fois que c'est nécessaire au dessus.
On enlève ainsi toute possibilité de renforcer. ( ou presque )

Et je peux t'assurer que je n'ai pas toujours raison !!!

Avec ta solution, un club qui a 2 équipes (équipes 2 et 3 par exemple) au même niveau mettra forcément ses meilleurs éléments dans l'équipe 3 pour les faire monter quand il veut.

Sur ce problème, je pense qu'il n'y a malheureusement aucune solution.
Celle de l'Aiglon ne tient pas la route. Imagine que 3 joueurs de la même équipe se cassent la jambe la même semaine. Sur une liste de 7 il ne t'en reste que 4. Tu fais forfait ? Je sais, l'exemple est extrême, mais 3 forfaits dans la même équipe, ça peut arriver. On l'a vécu dans l'équipe 4 cette année. L'un travaillait, un autre était invité, un autre avait une compétition de tennis et moi j'ai dû faire le 6e en D1 (à Wambrechies, parce que l'Aiglon était absent). Résultat, nos D2 ont joué à 5 et on a dû supprimer notre D3 par manque de joueurs (il y avait aussi 1 absent en R3 et en R4 ce jour-là => 8 absents sur un peu moins de 40 joueurs au total ).

On sait tous que si on tombe face à un club ayant beaucoup de joueurs (ASPTT, Cheminots, Seclin, Wattignies, Annoeullin, Lomme...), on risque de voir les équipes changer d'une rencontre à l'autre et de voir débarquer des gros classements dans les matchs à enjeux. C'est malheureusement le jeu et faut faire avec. Dimanche, sur un match sans enjeu, Marcq nous a sorti un 13 en D2. Résultat, 2 joueurs de A sont descendus en B et au lieu d'un match disputé et équilibré, on a eu droit à une taule sans aucun plaisir.
A contrario, parfois, ça ne marche pas. En 1re phase, notre D1 jouait la montée lors du dernier match contre Wattignies. Wattignies a débarqué avec un 16 et un 17 (en D1 ). On pensait que c'était plié, mais Attiches a gagné 11-9, le 16 et le 17 mangeant des contres-perfs.

C'est rageant de voir les efforts d'une saison ruinée sur un match tronqué, mais on ne peut rien y faire à mon sens. Juste tenter l'exploit...

ça nous arrive de mettre des gros joueurs mais pas des gros classements

On peut débattre longtemps de tel ou tel solution ici, et ce n'est malheureusement pas la première fois mais tant qu'il n'y aura pas une vrai réflexion et des actes au niveau de la fédération et bien ça ne servira à rien ou pas grand chose... Si ils savent pondre des règlements qui vont encore plus accentuer le problème avec des équipes de 3 en Pro, de 4 en national puis 6 joueurs en dessous sauf en D3 à 4 et enfin 4 joueuses en filles sauf en Pro à 3 , il parait même qu'il va y avoir bientôt une nouvelle balle, j'ai pas fais énormément de sports différents en compétition mais faut quand même avouer qu'ici on pédale dans la semoule grave.

On sait tous que si on tombe face à un club ayant beaucoup de joueurs (ASPTT, Cheminots, Seclin, Wattignies, Annoeullin, Lomme...), on risque de voir les équipes changer d'une rencontre à l'autre et de voir débarquer des gros classements dans les matchs à enjeux. C'est malheureusement le jeu et faut faire avec. Dimanche, sur un match sans enjeu, Marcq nous a sorti un 13 en D2. Résultat, 2 joueurs de A sont descendus en B et au lieu d'un match disputé et équilibré, on a eu droit à une taule sans aucun plaisir.
A contrario, parfois, ça ne marche pas. En 1re phase, notre D1 jouait la montée lors du dernier match contre Wattignies. Wattignies a débarqué avec un 16 et un 17 (en D1 ). On pensait que c'était plié, mais Attiches a gagné 11-9, le 16 et le 17 mangeant des contres-perfs.

C'est rageant de voir les efforts d'une saison ruinée sur un match tronqué, mais on ne peut rien y faire à mon sens. Juste tenter l'exploit...

concernant lomme nous avons effectivement beaucoup de joueur mais pas spécialement de gros classement d'ailleurs lomme 02 et descendu en d1 en 1 er phase du au renfort des équipes adverses
je ne suis pas partisan des renforts sur les trois premières journées mais sur fin de phase si tu peux te permettre de renforcer pour un maintien alors je le fait cela ne marche pas toujours la preuve dimanche dernier en d1 nous renforçons sur annouellin mais eux aussi avait eut la même idée (victoire obligatoire pour ne pas descendre) et nous avons perdu
je pense que tous les clubs un jour ou l'autre se renforcent pour éviter une descente
le fait d'avoir beaucoup de joueurs dont une dizaine de remplaçant facilite la chose surtout quand leur classement ne reflète pas leur niveau

On avait la possibilité de mettre un 15 dimanche en D1, mais on a préféré ne pas le faire, de plus les gars de la D1 voulaient défendre leurs chances seuls, alors comme un des joueurs est au Canada depuis quelques semaines et que Nounours (13) était dispo ce week end, surtout du fait qu'il y avait un barbeuc après le match, il a joué, il a d'ailleurs été sympa puisqu'il ne gagne qu'un seul match...

magic a écrit:

ça nous arrive de mettre des gros joueurs mais pas des gros classements

J'attendais une réaction d'Annoeullin, et elle est venue.
Je suis presque d'accord avec toi. Cette année, en D2, nous avons seulement eu droit à deux 10 qui étaient rattachés à une D1, dont un gros (2e match de la 2e phase). Pour info, on nous appelle l'équipe des gros, alors s'il veut il peut se joindre à nous. D'autant qu'il a un jeu chiant.

Par contre, l'an dernier, on n'avait pas eu de gros joueurs, mais des (enfin un) gros classement(s) : 13 et 10. D'ailleurs, ça nous avait mieux réussi car l'an dernier on avait gagné.

harley a écrit:

concernant lomme nous avons effectivement beaucoup de joueur mais pas spécialement de gros classement d'ailleurs lomme 02 et descendu en d1 en 1 er phase du au renfort des équipes adverses
je ne suis pas partisan des renforts sur les trois premières journées mais sur fin de phase si tu peux te permettre de renforcer pour un maintien alors je le fait cela ne marche pas toujours la preuve dimanche dernier en d1 nous renforçons sur annouellin mais eux aussi avait eut la même idée (victoire obligatoire pour ne pas descendre) et nous avons perdu
je pense que tous les clubs un jour ou l'autre se renforcent pour éviter une descente
le fait d'avoir beaucoup de joueurs dont une dizaine de remplaçant facilite la chose surtout quand leur classement ne reflète pas leur niveau

C'est ce que je disais au-dessus : les clubs qui peuvent se le permettre le font et c'est leur avantage. Vous nous avez privé d'une montée en D1 il y a 3/4 ans car vous deviez vous sauver. Une 13F et un 10 avaient suffi pour nous faire chuter. C'est rageant, mais on ne peut rien y faire.
Comme je disais aux gens de Marcq dimanche, nous, quand on "renforce", c'est plus souvent avec des 5 ou 6, classements de nos remplaçants.

sorgas a écrit:

Très mauvaises idées Olivier.
Si ça se passe comme ça, il suffit aux clubs de mettre en équipe 1 et en équipe 2 des joueurs "fantomes" (vous savez, les joueur qui sont licenciés mais qui ne jouent jamais...) et comme ça, les meilleurs joueurs (tous dans l'équipe 3) peuvent jouer autant de matchs qu'ils le souhaitent dans les équipes 1,2 et 3. Pareil pour les joueurs de l'équipe 4(qui sont censés être dans la 2) qui pourrait renforcer les équipes 3 et 4 comme ils veulent. etc....
Dans ces cas la, des renforts, y'en aura quasiement à chaque match...

D'accord avec toi mais alors il faut l'améliorer pour éviter cette possibilité complètement tordue, je n'y avais pas du tout pensé. En mettant des contraintes sur un nombre de joueurs de la liste obligatoire sur la feuille de match ou d'autres choses.

tomtoine a écrit:

harley a écrit:

concernant lomme nous avons effectivement beaucoup de joueur mais pas spécialement de gros classement d'ailleurs lomme 02 et descendu en d1 en 1 er phase du au renfort des équipes adverses
je ne suis pas partisan des renforts sur les trois premières journées mais sur fin de phase si tu peux te permettre de renforcer pour un maintien alors je le fait cela ne marche pas toujours la preuve dimanche dernier en d1 nous renforçons sur annouellin mais eux aussi avait eut la même idée (victoire obligatoire pour ne pas descendre) et nous avons perdu
je pense que tous les clubs un jour ou l'autre se renforcent pour éviter une descente
le fait d'avoir beaucoup de joueurs dont une dizaine de remplaçant facilite la chose surtout quand leur classement ne reflète pas leur niveau

C'est ce que je disais au-dessus : les clubs qui peuvent se le permettre le font et c'est leur avantage. Vous nous avez privé d'une montée en D1 il y a 3/4 ans car vous deviez vous sauver. Une 13F et un 10 avaient suffi pour nous faire chuter. C'est rageant, mais on ne peut rien y faire.
Comme je disais aux gens de Marcq dimanche, nous, quand on "renforce", c'est plus souvent avec des 5 ou 6, classements de nos remplaçants.

si vous n’êtes pas montée c'est que vous aviez déjà perdu au moins un match alors
surement l’équipe qui est montée
car en perdant sur une équipe qui joue le maintien tu peux quand même montée si tu gagne tous les autres matchs

harley a écrit:

tomtoine a écrit:

harley a écrit:

concernant lomme nous avons effectivement beaucoup de joueur mais pas spécialement de gros classement d'ailleurs lomme 02 et descendu en d1 en 1 er phase du au renfort des équipes adverses
je ne suis pas partisan des renforts sur les trois premières journées mais sur fin de phase si tu peux te permettre de renforcer pour un maintien alors je le fait cela ne marche pas toujours la preuve dimanche dernier en d1 nous renforçons sur annouellin mais eux aussi avait eut la même idée (victoire obligatoire pour ne pas descendre) et nous avons perdu
je pense que tous les clubs un jour ou l'autre se renforcent pour éviter une descente
le fait d'avoir beaucoup de joueurs dont une dizaine de remplaçant facilite la chose surtout quand leur classement ne reflète pas leur niveau

C'est ce que je disais au-dessus : les clubs qui peuvent se le permettre le font et c'est leur avantage. Vous nous avez privé d'une montée en D1 il y a 3/4 ans car vous deviez vous sauver. Une 13F et un 10 avaient suffi pour nous faire chuter. C'est rageant, mais on ne peut rien y faire.
Comme je disais aux gens de Marcq dimanche, nous, quand on "renforce", c'est plus souvent avec des 5 ou 6, classements de nos remplaçants.

si vous n’êtes pas montée c'est que vous aviez déjà perdu au moins un match alors
surement l’équipe qui est montée
car en perdant sur une équipe qui joue le maintien tu peux quand même montée si tu gagne tous les autres matchs

On avait fait nul avec l'équipe qui est montée, mais on avait le set-average.