tour de france

la crevette a écrit:

jerzy59 a écrit:

[SENSAS].Patron a écrit:

Heile Gebresselasie était dopé ?

Je ne suis pas inculte au point de ne pas savoir que les triathletes fond du demi fond !! lol

Non mais Laure Manaudou n'est pas dopée et Rasmussen non plus jusqu'a preuve du contraire.
Ca me fait rire cet abattage médiatique autour de lui alors qu'en fait c'était peut etre le vainqueur du tour le plus propre depuis plus de 10 ans

Il faut arrêter de dire que les gars son cleane. On en a la preuve une fois de plus.

Justement non Rasmussen n'a jamais été controlé positif dans sa carrière.
Allez vais argumenter sur ce que j'ai dit.
2006 : Landis, positif a la testostérone.
2005 à 1999 : Armstrong : En 2005 un test réalisé sur un échantillon appartenant à Armstrong et effectué en 1999 a été controlé positif à l'EPO (qui était indétectable à l'époque). Le monocouille américain n'a pas été inquiété car l'analyse était en fait un test expérimental qui n'aurait de toutes façons jamais pu etre confirmé par un echantillon B... toutefois c'est troublant.
1998 : Feu Marco Pantani, il a avoué s'être dopé.
1997 : Jan Ullrich, embourbé dans l'affaire Puerto.
1996 : Bjarne Riis, a avoué s'être dopé et s'est vu retirer sa victoire.

11 ans que les vainqueurs ne sont pas spécialement "clean", cette année Rasmussen l'était peut etre ...

OUI peut être ... mais je n'y croit pas... on vera d'ici 1 mois ou 2 et la les langues ce délieront.

Avoue qu'il est carrément pas clair ce mec , il menti , et quand on echappe a 4 controle c'est que lon a quelque chose a se reprocher !!!

Il existe une devise :

" Tout produit qui ne rend pas le test positif n'est pas du dopage"

Pour être plus clair, certains recherchent les produits qui dope et laisse les tests négatifs pour le dopage.
C'est malheureux mais cette devise vient du docteur Ferrari ! Les grands esprits se rencontrent parfois...

la crevette a écrit:

OUI peut être ... mais je n'y croit pas... on vera d'ici 1 mois ou 2 et la les langues ce délieront.

Voila c'est ce que je veux dire.
On ne sait pas, alors dans le doute mieux vaut s'abstenir de commentaire.
Il est peut être pas clair, mais il n'est pas forcément dopé.
Donc attendons :)

Ca sent l'affaire Pantani bis à plein nez ... je parle de la fin de cette affaire, Rasmussen, dans ses déclarations, se dit anéanti, etc.

C'est dingue qu'on puisse en arriver là pour du sport quand même (le cyclisme n'étant pas le sport le plus payé pour les sportifs).

jerzy59 a écrit:

la crevette a écrit:

OUI peut être ... mais je n'y croit pas... on vera d'ici 1 mois ou 2 et la les langues ce délieront.

Voila c'est ce que je veux dire.
On ne sait pas, alors dans le doute mieux vaut s'abstenir de commentaire.
Il est peut être pas clair, mais il n'est pas forcément dopé.
Donc attendons :)

Jerzy,

Comment peux tu croire que Rasmussen est clean??? Le simple fait de ne pas se soumettre aux tests inopinés de l'UCI suffirait à éveiller les soupçons sur n'importe quel bourricot du peloton.
Son final dans l'Aubisque m'a rappelé les montées de cols de Mr Armstrong, l'homme qui n'aura jamais été contrôlé positif sans doute parce que les produits qu'il utilisait ne laissait aucune trace.
Son éviction du Tour est une bonne chose car elle prouve que certains essaient de lutter contre le dopage (ou de se donner bonne conscience). Ca prouvent aussi que les cyclistes sont probablement les sportifs pro les plus cons du monde; n'en déplaisent à certains faut être sacrément teubé pour continuer à prendre des produits dopants sachant qu'on peut se faire contrôler à n'importe quel moment.

Il est beau ce tour du renouveau, ce tour du renouveau de l'hypocrisie et du renouveau d'une parodie de sport.

Le problème du dopage sera réglé une bonne fois pour toute le jour où les télés arrêteront de diffuser la grande boucle et que les sponsors et équipementiers arrêteront de mettre du fric dans le cyclisme.

TIJ

Non, je ne suis pas fan de cyclisme du tout, mais on ne peut pas souhaiter ça ...

Le problème du dopage sera réglé lorsque l'UCI et toutes les autres instances internationales liées au sport s'uniront et mettront la main à la poche ...

Rasmussen ne décolère pas, se dit déprimé et avoue son incompréhension face à la décision de le licencier ...

Il dit aussi, et je partage complètement son avis, avoir été victime d'une cabale menée par la presse française.

Il est en effet assez évident de constater que la presse a manipulé l'opinion publique jusqu'à obtenir ce qu'elle voulait : le licenciement de Rasmussen et son eviction du tour de France.

A la place du vélo pourquoi pas du tennis de table. Peut etre moins de dopé ?

jerzy59 a écrit:

Il est en effet assez évident de constater que la presse a manipulé l'opinion publique jusqu'à obtenir ce qu'elle voulait : le licenciement de Rasmussen et son eviction du tour de France.

Il me parait évident que la presse est trés contente bien contrairement à ce qui est dit de faire une bonne audience car plus les sujets sont fumants plus l'audience monte. N'oublions pas que le journaliste qui a reconnu Rasmussen n'est pas français.

Quel dommage que ton évidence à constater cette situation ne t'a pas ouvert les yeux sur les mensonges et les performances plus qu'impressionnante de ton beau Rasmussen.

Je pense Jerzy59 qu'il te serait facile de prouver que tu as passé deux à trois semaines au Mexique et non en Italie soit par ton billet d'avion nominatif depuis plus de 5 ans ou n'importe quelle dépense effectuée sur place dont ton compte bancaire doit pouvoir se faire l'écho.

Fanta a écrit:

jerzy59 a écrit:

Il est en effet assez évident de constater que la presse a manipulé l'opinion publique jusqu'à obtenir ce qu'elle voulait : le licenciement de Rasmussen et son eviction du tour de France.

Il me parait évident que la presse est trés contente bien contrairement à ce qui est dit de faire une bonne audience car plus les sujets sont fumants plus l'audience monte. N'oublions pas que le journaliste qui a reconnu Rasmussen n'est pas français.

Quel dommage que ton évidence à constater cette situation ne t'a pas ouvert les yeux sur les mensonges et les performances plus qu'impressionnante de ton beau Rasmussen.

Je pense Jerzy59 qu'il te serait facile de prouver que tu as passé deux à trois semaines au Mexique et non en Italie soit par ton billet d'avion nominatif depuis plus de 5 ans ou n'importe quelle dépense effectuée sur place dont ton compte bancaire doit pouvoir se faire l'écho.

Je parle déjà de cela sur la page précédente.
Ce que je constate juste c'est qu'un coureur qui n'a jamais été contrôlé positif a été foutu dehors de son équipe après une énorme pression médiatique, juste sous la bonne foi d'un ancien coéquipier qui l'aurait reconnu en Italie.
Il y a 2 ans Rasmussen n'était mêlé à rien du tout et il suivait Armstrong sur certaines arrivées ...

Ses performances en contre la montre ? Cet argument ne tient pas debout au regard de sa 166eme place au prologue.
Rien que ça devrait suffit à ne pas tenir compte de son contre la montre d'Albi, mais si ça ne suffit pas on peut ajouter la route seche (contre route humide aux autres coureurs) et le coté transcendant du maillot jaune (rappelons qu'il a été controlé négatif sur le tour dont pas de dopage post contre la montre à la Vinokourov).

Quand j'aurai la preuve qu'il s'est dopé, je le reconnaitrai et voila... pour le moment aucune preuve donc presomption d'innocence. Principe que la presse française semble ne pas reconnaitre.

jerzy59 a écrit:

Fanta a écrit:

jerzy59 a écrit:

Il est en effet assez évident de constater que la presse a manipulé l'opinion publique jusqu'à obtenir ce qu'elle voulait : le licenciement de Rasmussen et son eviction du tour de France.

Il me parait évident que la presse est trés contente bien contrairement à ce qui est dit de faire une bonne audience car plus les sujets sont fumants plus l'audience monte. N'oublions pas que le journaliste qui a reconnu Rasmussen n'est pas français.

Quel dommage que ton évidence à constater cette situation ne t'a pas ouvert les yeux sur les mensonges et les performances plus qu'impressionnante de ton beau Rasmussen.

Je pense Jerzy59 qu'il te serait facile de prouver que tu as passé deux à trois semaines au Mexique et non en Italie soit par ton billet d'avion nominatif depuis plus de 5 ans ou n'importe quelle dépense effectuée sur place dont ton compte bancaire doit pouvoir se faire l'écho.

Je parle déjà de cela sur la page précédente.
Ce que je constate juste c'est qu'un coureur qui n'a jamais été contrôlé positif a été foutu dehors de son équipe après une énorme pression médiatique, juste sous la bonne foi d'un ancien coéquipier qui l'aurait reconnu en Italie.
Il y a 2 ans Rasmussen n'était mêlé à rien du tout et il suivait Armstrong sur certaines arrivées ...

Ses performances en contre la montre ? Cet argument ne tient pas debout au regard de sa 166eme place au prologue.
Rien que ça devrait suffit à ne pas tenir compte de son contre la montre d'Albi, mais si ça ne suffit pas on peut ajouter la route seche (contre route humide aux autres coureurs) et le coté transcendant du maillot jaune.

Quand j'aurai la preuve qu'il s'est dopé, je le reconnaitrai et voila... pour le moment aucune preuve donc presomption d'innocence. Principe que la presse française semble ne pas reconnaitre.

Mais c'est exactement ca jerzy, je te suis completement ! Les francais n'aime pas rasmussen alors forcement il est leader il est dopé !!!
J'adore tes analyzzz mon ptit jerzy !

Test négatif ne veut pas dire qu'il n'est pas dopé ou alors vous vous rapprochez de la régle d'or du Doc à la voiture italienne rouge

Ce n'est la presse qui écrit le réglement de l'UCI :

L'article 220 du code Anti-dopage dit clairement :
"Tout coureur avertit par l'UCI pour avoir loupé un ou des contrôles inopinés ne peut pas participer à un grand tour dans les 45 jours qui suivent cet avertissement"

Rasmussen n'avait déjà pas à y participer. Sa négativité a un seul test n'a rien avoir avec le fait que la Rabobank le stoppe.

Que la presse en fasse une grande affaire n'est que la médiatisation d'un sport. Rabobank n'a pas suivi le code au départ et il est revenu sur sa décision.

Perso, je n'ai pas de préférence avec Rasmussen, Contador ou Cadel Evans. Je voudrais juste que ce soit réellement le meilleur qui gagne et non pas celui qui utilise le meilleur produit non détecté par les tests.

Fanta a écrit:

Test négatif ne veut pas dire qu'il n'est pas dopé ou alors vous vous rapprochez de la régle d'or du Doc à la voiture italienne rouge

Ce n'est la presse qui écrit le réglement de l'UCI :

L'article 220 du code Anti-dopage dit clairement :
"Tout coureur avertit par l'UCI pour avoir loupé un ou des contrôles inopinés ne peut pas participer à un grand tour dans les 45 jours qui suivent cet avertissement"

Rasmussen n'avait déjà pas à y participer. Sa négativité a un seul test n'a rien avoir avec le fait que la Rabobank le stoppe.

Que la presse en fasse une grande affaire n'est que la médiatisation d'un sport. Rabobank n'a pas suivi le code au départ et il est revenu sur sa décision.

Perso, je n'ai pas de préférence avec Rasmussen, Contador ou Cadel Evans. Je voudrais juste que ce soit réellement le meilleur qui gagne et non pas celui qui utilise le meilleur produit non détecté par les tests.

Tu cites la 1ere partie d'un article de lequipe.fr en oubliant de citer la 2eme qui justifie que Rasmussen ait pu commencer le tour ...

http://www.uci.ch/includes/asp/getTarget.asp?type=e&id=http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-F.pdf

Voici les réglements de l'UCI concernant le dopage.

L'article 220 est seul et ne comporte pas de 2éme partie ?
Peux-tu me l'indiquer que je puisse comprendre ?

De toute façon l'UCI est complètement bête, ils ne devraient laisser qu'un seul avertissement et ensuite sanction/retraits des compétitions, voire aucun averstissement et des sanctions immédiates.

jerzy tu doit avoir les meme lunette de soleil rouge que rasmussen en photo sur ton avatar!
en meme temps tu n'es pas crédible quand tu annonce que le dopage devrait etre autorisé pour que tout le monde soit au meme niveau il y a quelque semaine avant le tour
sur ce forum tu es comme rasmussen a l'heure actuelle seule contre tous et tu es comme lui tu fais le sourd et argumente en vain alors que la vérité est devant tes yeux

je vais t'apprendre un secret :
les bisounours existent dans une ile de papouasie et personne n'a pu me prouver le contraire !!! j'y crois dur comme fer

en étant plus sérieux le cyclisme pro de 90 a 2003 était vérolé a 90%
maintenant a mon avis il y est de 50%
il faut le temps que les équipes etrangeres concernées disparaisse ou comprenne et que les coureurs sur le circuit il y a 4 ou 5 an le comprennent aussi (dur je pense ! donc go a la retraite!)
faut pas croire meme jalabert qui est un modele de coureur et pas pris s'est dopés (once ) a ce temps la s'était "normal"

Fanta a écrit:

http://www.uci.ch/includes/asp/getTarget.asp?type=e&id=http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-F.pdf

Voici les réglements de l'UCI concernant le dopage.

L'article 220 est seul et ne comporte pas de 2éme partie ?
Peux-tu me l'indiquer que je puisse comprendre ?

Sur lequipe.fr il est explique que Rasmussen n'a pas été sanctionné pré tour pour la raison que l'article 220 ne fais plus partie de la reglementation de l'UCI.

http://lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070727_181037Dev.html

Et pourtant le document indique que la date de mise à jour est du 12 Juillet 2007. Cet article y figure mais l'UCI a décidé de ne pas l'appliquer car trop sévère.

Difficile de lire entre les lignes des déclarations des uns et des autres, mais le perdant dans cette histoire c'est le Cyclisme !

[quote="jerzy59"]

Fanta a écrit:

http://www.uci.ch/includes/asp/getTarget.asp?type=e&id=http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/14ant-F.pdf

Voici les réglements de l'UCI concernant le dopage.

L'article 220 est seul et ne comporte pas de 2éme partie ?
Peux-tu me l'indiquer que je puisse comprendre ?

Sur lequipe.fr il est explique que Rasmussen n'a pas été sanctionné pré tour pour la raison que l'article 220 ne fais plus partie de la reglementation de l'UCI.

http://lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070727_181037Dev.html[/quote]

Jerzy,

Rasmussen jouera-t-il à VA cette saison???? (comprenne qui pourra).

Il faut vraiment que tu acceptes le fait que ton chouchou, ton favori pour la victoire finale est un tricheur qui ose clamer haut et fort qu'il est victime d'une cabale.
Le simple fait que Rasmussen n'ait pas pris la peine de communiquer son emploi du temps jette le doute sur son intégrité sportive. Il ose sans doute encore se regarder dans une glace mais pour combien de temps?

Que la presse française s'en prenne à lui, c'est un peu normal, le tour se court en France. Si un tel scandale arrivait sur le Giro, je suis persuadé que les media italiens se comporteraient de la même façon.

Rasmussen est dopé j'en suis sur comme une grande partie des coureurs du tour qui continuent de prendre des produits à l'insue de leur plein gré.
Ca sert à rien de faire l'autruche. Accepte le fait que Rasmussen comme beaucoup d'autres avant lui était un maillot jaune dopé.

Ciao,

TIJ

Jerzy n'est pas seul contre tous, je suis de son avis !!

Quelqu'un aurait la réaction de rasmussen concernant son eviction ?

Rasmussen n'est absolument pas mon chouchou, je le préfère à Contador certes mais ce n'est pas mon chouchou.
J'ai juste été proprement scandalisé par la manière dont il s'est fait mettre dehors par la presse sans aucun élément probant prouvant quoi que ce soit.
Il s'est fait abattre par la presse qui a provoqué un climat délétaire au sein même du peloton.
Il y a apparement moins de scrupules à rouler dans un peloton dirigé par un ancien de l'affaire Puerto que par quelqu'un qui même avec des problèmes d'emploi du temps, n'a jamais été controlé positif.
La presse à fait l'unanimité, au revoir Monsieur Rasmussen vous avez été condamné par un tribunal n'ayant aucun autre pouvoir que celui de la manipulation. Peut etre ont ils eu raison, je ne sais pas encore, mais dans le doute, s'abstenir.

Et quand on évoque des sanctions post-tour et que quelqu'un propose que tous les coureurs pris par un controle positif soit radié à vie du vélo il y a une voix qui s'élève pour s'en plaindre ... celle de Laurent Fignon qui sur le coup n'oublie pas qu'il a été pris 2 fois par la patrouille ... pitoyable.

Quant à jb, Rasmussen a pris un avocat et va se défendre. Si il est vraiment allé au Mexique il saura le prouver sinon ... nous verrons bien. Il s'est en tout cas dit très déprimé et abattu et en veu à Theo de Rooy (son directeur général).

Au fait hier victoire de Sandy Casar mais tout le monde s en fout j ai l impression

doufight a écrit:

Au fait hier victoire de Sandy Casar mais tout le monde s en fout j ai l impression

Le dernier français au général (sauf les jeunes il me semble) qui gagne une étape .. lol