URGENT : Réforme du championnat , Enquête.

Bonjour, je ne suis pas d'accord avec cet "avis"/"analyse" des résultats, ou de leur absence en tous cas ...
Il ne faudrait pas oublier que le tennis de table est, à la base, un sport individuel.
Il ne faut pas oublier que certains joueurs jouent pour eux avant tout (et en tant que dirigeant d'un nouveau club, parfois, certains jours, je les envie un peu).

Donc une réforme du championnat ne concerne justement pas ces joueurs-là, ils ne sont pas forcément "frileux à s'exprimer", mais peut-être qu'ils n'ont tout simplement pas d'avis sur la question ?

Se trompent-ils en ne répondant pas ? Pas forcément, en admettant que l'information sur la réforme et l'information sur l'enquête soient correctement relayées (ce qui reste à prouver dans les deux cas), cette posture de non-réponse est justement une posture qui compte et qui n'est pas une erreur, elle signifie juste que ces personnes sont indifférentes au changement du championnat par équipe pour des raisons qui leur sont propres.

Bref, rien n'est tout blanc ou tout noir (pour cette réforme, il y a du positif et du négatif), il faut parfois nuancer les résultats d'une enquête, surtout quand ceux-ci ne sont que provisoires et ne touchent pas (pas encore ?) une majorité.[/quote]

Bonjour GeoTav,

Je respecte entièrement ton avis et n'entends en rien imposer le mien.
Un forum est un lieu d'échange d'idées et chacun chemine comme il le peut.

Je suis aussi animateur et correspondant d'un club, vice président et comme toi, la barque me semble parfois lourde à tirer quand je sens les comportements ou réponses un peu individualistes de certains de mes joueurs.

Cependant, sans être trop lapidaire, je serais tenté de te poser la question suivante :

"Et si on supprimait le championnat par équipes ?

Et si on n'avait que le Critérium Fédéral ?"


Evidemment, tu vas me dire que la ficelle est un peu grosse mais quand même... !

Il me semble que les pongistes qui pratiquent ce sport pour son côté individuel ont moult possibilités de s'épanouir : le critérium fédéral, les finales par classement, les tournois..., la double ou triple affiliation possible avec l'existence de ligues affinitaires...

Mon club ne prend vie, ne prend forme que lorsque la performance individuelle se fait au service d'une équipe, d'un maillot et que les potes qui se sont entraînés ensemble les mardis comme des tarés, retrouvent les samedis face aux adversaires d'un soir, l'alchimie, la camaraderie et le petit brin de folie qui leur permet d'être performants, de faire rêver leurs partenaires sur le banc et le public venu encourager non pas 6 individus mais 1 équipe de 6 joueurs, leur équipe, celle dans laquelle quelques années auparavant ils jouaient, ou celle dans laquelle ils se projettent si ce sont des jeunes espoirs.


C'est ce qui me fait tenir, sinon je jette l'éponge.
Inscriptions aux individuels sur un site internet et basta, plus besoin de clubs...

Adrien MATTENET à la Coupe du Monde 2011 à la halle Carpentier, c'est cool.
Mais l'équipe d'Europe à l'EuroAsie le week-end dernier au VendéEspace, cela me semble personnellement beaucoup plus fort !

Mais peut-être suis-je un idéaliste...

Simple avis perso.

PS : Ce matin : 328 votants...

Décidément, les raccourcis viennent à très grande vitesse...

Géotav, on a le même public dans nos clubs apparemment.
+1 avec ta réponse

Je rajouterai que l'enqueteur montre clairement l'objectif de l'enquête. Difficile ensuite d'y participer si l'on ne sent pas un peu plus l'impartialité que cela demande.

Personnellement, je les fais et conseillais à tous de le faire mais je comprend les réticences à le faire.

Nous venons de recevoir le questionnaire aujourd'hui.

Il est sous quelle forme ce questionnaire ? un QCM ou réponse sous forme de texte ?

Dans les disponibilités de la salle il n'y a pas trop de possibilités, c'est OUI ou NON , dommage qu'il n'y ai pas de la place à coté pour des commentaires.
Ainsi nous avons une salle (avec des concierges) qui ferme à 21h donc je vais voir avant de répondre en mairie s'il est possible de jouer bien plus tard par exemple le vendredi soir, je crains que la réponse soit négative.
Certes il y a un encart prévu en fin de page mais un peu juste il va falloir écrire petit.

C'est OUI ou NON à toutes les questions posées et avec un écart en fin de page pour mettre des commentaires.

Il serait peut être intéressant de poster le questionnaire ici pour information, car il est évident que bcp de personne n'y auront pas accès via leur club...

Enquêteur a écrit:

Bonjour GeoTav,

Je respecte entièrement ton avis et n'entends en rien imposer le mien.
Un forum est un lieu d'échange d'idées et chacun chemine comme il le peut.

Je suis aussi animateur et correspondant d'un club, vice président et comme toi, la barque me semble parfois lourde à tirer quand je sens les comportements ou réponses un peu individualistes de certains de mes joueurs.

Cependant, sans être trop lapidaire, je serais tenté de te poser la question suivante :

"Et si on supprimait le championnat par équipes ?

Et si on n'avait que le Critérium Fédéral ?"


Evidemment, tu vas me dire que la ficelle est un peu grosse mais quand même... !

Il me semble que les pongistes qui pratiquent ce sport pour son côté individuel ont moult possibilités de s'épanouir : le critérium fédéral, les finales par classement, les tournois..., la double ou triple affiliation possible avec l'existence de ligues affinitaires...

Mon club ne prend vie, ne prend forme que lorsque la performance individuelle se fait au service d'une équipe, d'un maillot et que les potes qui se sont entraînés ensemble les mardis comme des tarés, retrouvent les samedis face aux adversaires d'un soir, l'alchimie, la camaraderie et le petit brin de folie qui leur permet d'être performants, de faire rêver leurs partenaires sur le banc et le public venu encourager non pas 6 individus mais 1 équipe de 6 joueurs, leur équipe, celle dans laquelle quelques années auparavant ils jouaient, ou celle dans laquelle ils se projettent si ce sont des jeunes espoirs.


C'est ce qui me fait tenir, sinon je jette l'éponge.
Inscriptions aux individuels sur un site internet et basta, plus besoin de clubs...

Le championnat par équipes, par sa fréquence, est ce qui reste le plus intéressant, à mon avis, pour les joueurs les plus individualistes et ayant le moins l'esprit club ...

Moi-même, au cours de mes années de ping, il a pu m'arriver de ne jouer que pour moi en championnat par équipes (pour une raison simple : j'ai joué une saison dans une équipe dans laquelle je n'avais pas forcément d'affinités avec les coéquipiers). Je n'ai jamais pensé à stopper cette compétition et attendre les tournois et tours de critérium fédéral (que je ne fais de toute façon plus depuis des années), tout simplement car c'est celle qui permet de cadrer au mieux la saison et de ne pas s'entraîner pour rien 80% du temps. Ce fut d'ailleurs, pour l'anecdote, une de mes meilleures saisons sur le plan sportif, assez bizarrement.

Bref, pour ces joueurs, jouer à 4 ou à 6, cela ne fait pas de grande différence à mon avis.

C'est pour cela qu'à mon avis, les "sans avis" ou "sans réponse" devraient peut-être être pris en compte à la fin. C'est le même débat en politique, doit-on compter les votes blancs par exemple ? Voter blanc, n'est-ce pas donner un avis ? Ne pas répondre à ce questionnaire, n'est-ce pas donner un avis également ?

PS : Bien sûr, on est ici pour débattre ... :)

Nombre d'équipes engagées dans le championnat 2012/2013 et répartition dans les divisions
- le samedi 14h00 ou 14h30 (champ jeunes) :
- Le samedi 17h00 (Nat., PN, R1 M et D et R2 M) :
- le dimanche 09h30 (R3 et R4 M - R2 D et Départ.) :

Nombre de tables dont vous disposez :

Le championnat à 4 joueurs vous ferait ajouter combien d'équipes supplémentaires ?

Dans l'éventualité d'un changement de jour et/ou d'horaire de certaines divisions du championnat par équipes, est-ce possible dans votre salle ? Oui ou Non

Votre salle serait-elle disponible ? (cases oui ou non)

- le vendredi soir (à partir de 19h00 ou 20h00)
- le samedi matin à partir de 09h30
- le samedi après-midi à partir de 14h00
- le samedi après-midi à partir de 16h00
- le samedi après-midi à partir de 18h00
- le samedi soir à partir de 19h00
- le dimanche matin à partir de 09h30
- le dimanche après-midi à partir de 14h00 ou 14h30
- Autres

D'après vous, le championnat des jeunes peut-il se dérouler un autre jour que le samedi après midi ? (cases oui ou non)

- le mercredi matin
- le mercredi après midi
- un autre jour à partir de 18h00

DIVERS

14 parties sont prévues dans la rencontre mais le niveau national va arrêter à la victoire acquise (dès qu'une équipe aura 8 points partie), pour diminuer la durée de la rencontre

Souhaiteriez-vous que les rencontres Régionales et Départementales s'alignent sur ce règlement ? Oui ou Non

Pour l'heure, la position des joueurs dans l'équipe est laissée libre, aucune obligation n'est imposée. Il peut en résulter que les deux meilleurs joueurs des équipes ne se rencontrent pas.

Etes vous pour cette règle, pour les simples ? Oui ou Non

Etes vous pour cette règle, pour les doubles ? Oui ou Non

Merci Géo.

Questionnaire assez simple. Bien pour débuter.

Je sens qu'on va avoir des surprises.

pour le telechargez

http://www.ppcjeumont.fr/pdf%20site/sondage%20club.pdf

Le fait que les 2 meilleurs de chaque équipe ne sont pas obligés de se rencontrer me gêne vraiment. Pourquoi ne pas imposer que les 2 meilleurs de chaque équipe soit en C et Z , de + ça aurait son importance car ce serait le 8ème point.
Puisque : AW-BX-CY-DZ-AX-BW-DY-CZ double 1- double 2- AY-CW-DX-BZ

Car dans la configuration actuelle ce n'est pas un aspect tactique mais complétement le fait du hasard selon le choix des lettres.

4 simples par joueurs et 2 doubles sur la feuille de match, ce serait pas mal à la rigueur

Logiquement tu pourrais penser que les deux n°1 seront A ou C et Y ou W car ils terminent en 1er. Et dans ce cas, ils se jouent.
Et si le n°1 d'une équipe est vraiment trop fort, ca peu être intéressant d'essayer que le n°1 de l'autre équipe ne le joue pas pour se donner une chance de victoire supplémentaire.

Ca pourrait être marrant en fin de compte.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Mr Raoul mais là dessus ils ne feront pas marche arrière et resteront sur 14 rencontres voire moins puisque possibilité selon le sondage d'arrêter au score acquis.

ok orlanth c'est ton point de vue mais trop de places au hasard pour moi.

Les compos des doubles sont "libres" également ?

hervé KELLE a écrit:

ok orlanth c'est ton point de vue mais trop de places au hasard pour moi.

Le n°1 en A et Y, le n° 4 en B et Z (touché-coulé...): ça permet aux deux n°1 de terminer en 1er en se rencontrant et aux deux moins bien classés de se jouer sans rencontrer le n°1.

Ca laisse une place au hasard en effet et à 1ère vue ca favorise les équipes homogènes.
Par contre ca peut permettre peut-être quelques surprises.

Oui ok BZH59 d'accord avec toi mais dans ce cas il faut que toutes les rencontres citées se fassent, ce qui semble selon les sondage peut être pas le cas :

1ère partie du DIVERS : "14 parties sont prévues dans la rencontre mais le niveau national va arrêter à la victoire acquise (dès qu'une équipe aura 8 points partie), pour diminuer la durée de la rencontre.
Souhaiteriez vous que les rencontres régionales et départementales s'alignent sur ce réglement OUI ou NON"

Donc on jouera toutes les rencontres citées que si les votes le décident sinon on s'arrêtera dès qu'une équipe aura 8 points.

C'est vrai que c'est plus sympa de jouer ses 3 simples, mais bon, perso, si le score est acquis je suis à la table en touriste, déjà que s'il y a un enjeu d'équipe je suis pas fulgurant alors là....

Magic "compos doubles libres ou pas" : idem ça fait partie de la 2ème question dans DIVERS

"Pour l'heure, la position des joueurs dans l'équipe est laissée libre, aucune obligation n'est imposée.
Il peut résulter que les 2 meilleurs joueurs des équipes ne se rencontrent pas
Etes vous pour cette règle, pour les simples OUI ou NON
Etes vous pour cette règle, pour les doubles OUI ou NON

Donc idem cela dépendra des résultats du vote, une modification semble possible.

Chaque club choisira mais au score acquis 8-0 ça veut dire :
- Tous 2 matchs
- Pas de doubles

Je sais bien, mais bon, le 8-0 c'est pas non plus tous les jours...
Et actuellement, tu peux ne faire qu'un seul simple en cas de tôle